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同级别的四驱(重点斯巴鲁),车友互拆一下,认识的更透彻一些
刚才看到别人看另外一个帖子,既然有人提了,我也凑个热闹发个贴
这个贴的主要内容我在翼虎(参数|询价),斯巴鲁,三菱论坛都发过,也大致理解车友对斯巴鲁四驱是如何理解的,只能说很遗憾,不少同学对四驱的理解过于片面和主观。
我曾经在斯巴鲁论坛看到别人转的那个二少爷在你们论坛的帖子,二少爷的理解是错误的,但是有一点是对的,就是欧蓝德(参数|询价)上的S-AWC,确实是这个级别最先进的四驱(即使是消失已久的森林人(参数|询价)上那个VTD),如果同学有兴趣,我可以简单介绍一下S-AWC。
进入正题前,必须要说一点BLSD,实际上BLSD并没有特殊之处,基于奇骏(参数|询价)这样的底盘,BLSD对越野的提升实际上,可以说是作用微小,施加的制动力是相当有限的,这么说你们肯定反对,场地上那个交叉轴测试(想要提升抓地力,轮胎放气,降低滑转,拉手刹都可以),其实在野外根本没有实际意义,BLSD 的应用更多是在于湿滑路面等情况下,说白了就是用来应付公路。ABS泵的差异以及调教的问题上,会有一些差异,但是这根本不可能有实质变化(底盘问题,城市SUV的底盘,请对比网上帕杰罗(参数|询价)这类车的使用ESP 制动 过交叉轴的视频),真的出去玩越野,奇骏真比其他同级SUV好吗?不管在哪个论坛上,都有其他SUV在外面野的,也没见他们落下,指南者(参数|询价),小三菱的出去野的作业也不少,什么地方是你奇骏去了,他们去不了的,有些还玩的相当野,合理看待一辆车,奇骏,一辆城市SUV,我反问奇骏车友,你能举的出,奇骏哪里野,而其他同级不能野的地方吗?很直接的一个问题。(底盘网上有对比,真看不出奇骏有出彩的地方,实话)
进入正题,我特别重点的说斯巴鲁的四驱,同级别的四驱的对比,我删除了部分内容
这是以前在斯巴鲁论坛写的,有疑问尽管提
首先先说一个概念,假设车前后配重比为5:5,二驱和四驱在匀速直行的时候,是没有差别的,换种说法就是,即使是二驱前后动力也是5:5,和四驱一样,二驱相对于地面获得5:5的动力分配是来自于车重,而四驱则来自于中央差速器的分配,在匀速直行的时候,4驱和2驱是没有差别的。
全时四驱的主要体现是在过弯,加速上,现在的适时四驱,多半叫智能全时,森林人的ACT-4就是这个破玩意,装什么X。智能全时四驱,通过各种传感器获得数据分析得出车子马上要进入的姿态,分配不同的扭矩。比如加速,重心后移,扭矩迅速传递到后轮,抵消重心后移提高稳定性,简单的说就是在破坏车子稳定性之前,就给后轮施加扭矩,达到接近全时四驱的性能,这有没有?过弯同理,这里要指出一点。森林人不过就是宣传了概念,动不动来个全级别唯一,真懂的人,真不当斯巴鲁的四驱一回事。
ACT-4==适时四驱,同级别中普通的不能再普通的四驱
ACT-4是没有中央差速器,而是通过多片离合器,耦合后传动轴(断开)对单向动力进行分流,达到扭矩分配的目的(实际术语叫扭矩偏移)
动力从输出轴上出来,输入的是二级减速齿轮(分动齿轮)
纵置发动机布置PTU和横置发动机不一样,但是从布局上看,明显这种适时四驱更适合横置发动机。
动力从变速箱(就是从图中红色框那出来)出来,绿色齿轮(驱动)带动蓝色(从动)齿轮,同时绿色齿轮和减速驱动轴一起转,如果没有和后轴耦合,实际上动力只走一路,走向前轴,离合片发生耦合,压紧带动后轴,前轴的动力被分流到后轴,就是前轴带着后轴走,松开,动力依然在前轮上。这是典型的基于前驱的的适时四驱。
我现在反问某些同学一个问题,我想你是知道ACT-4所谓的“中央差速器”是一个多片离合器,如果这个传动轴和后轴是硬连接而又没有VTD那样的复合行星齿轮,请问,如何做差动?(没有中央差速器,前后等于是比例被固定,多片离合器就没作用了)
VTD,动力从变速箱出来进入中央差速器,中央差速器分动分别进入前后轴,和ACT-4不一样,ACT-4动力变速箱出来直接通过减速齿轮进入前轴,上面那图很明显,看绿齿轮咬合蓝齿轮,多片离合器是套在绿齿轮一起转的减速驱动轴,前轴的动力并没有经过多片离合器,换言之,如果你们把这个多片离合器当做“中央差速器”,哪有全时四驱输入前轴的动力是没经过中央差速器的?我想我说的应该很清楚了,ACT-4只是适时四驱。。
贴上关于斯巴鲁对自家几个四驱定义的图,MPT就是ACT-4曾用名,连斯巴鲁技术培训的时候都把MPT定义成分时AWD,看来斯巴鲁营销是有一套
可要看清楚了,ACT-4和VTD的区别,根本不是一个东西。
1号图 ACT-4的多片离合差速器
2号图 VTD的中央差速器
特别要说一点,适时四驱并不比你全时四驱差,有时间我一定好好解释一下。
适时四驱有什么不好?号称先进四驱的典范 讴歌的SH-AWC 就是适时四驱,难不成森林人的破烂四驱要鄙视SH-AWC?:D :D :D
SH-AWC相当先进,绝非小O等同学能比的,小O的S-AWC还是可以和SH-AWC做比较的,主要是在差动装置上,小0没有讴歌“强壮”,电控系统平起平坐,没问题的,本身三菱这套系统就比SH-AWC发展的时间更长。
看清楚了,讴歌的SH-AWC是基于横置发动机的适时四驱,在横置发动机上搞出全时四驱的,只有三菱的ACD,全球就此一例。
SH-AWC的 PTU 就是下图中红框框的标记的(我顺便找了途观的四驱),在纵轴差动装置上,我们滴小O ,途观等等同学在这方面的结构都是一样的,不过人家讴歌是固定比例(完全耦合)可是做到了3:7,小O等同学固定比例(完全耦合)做到了5:5,谁叫人家讴歌是豪车,碳纤维传动轴等等 ,好东西啊,简单的说,讴歌直线匀速下,一样和其他智能全时的车一样,9:1,甚至10:0,无差。
下面这图途观滴,基于横置布局的适时四驱,同级别的基于横置发动机的布局都是这样的,讴歌也是使用横置布局,所以讴歌纵轴的分动装置这样布置的(讴歌上的加速器不是讨论的范畴,纯粹说明适时四驱没那么烂,全时四驱没那么好)
下图中PTU 就是锥齿轮系统。
我特别补充一张图,这张图是欧蓝德的,基本上同类的SUV的扭矩分配情况几乎都如下(调教不同),奇骏同学可以参考一下
最后补充一点,同级SUV当中主要分为2种,一种是电磁,一种是液压
液压产生的咬合力比电磁大,所以使用液压的离合盘会比电磁少,但
不代表总的咬合力有区别。
至于交叉轴测试,对于城市SUV来说,可以说没有任何意义,就算说对湿滑路面控制,可以说,所有的车在使用ESP控制的时候,左右轮最大轮差控制在每分钟100转。底盘的设定也决定了ESP 制动容量。
但也不要误解,这个就就好像设计取向是否保守(最明显的一点,就是奇骏的CVT ,小三菱在CVT出问题并不多,其实在2.0和2.4上,小三菱对CVT的冷却系统是有差别的,这就是保守设计)有些车交叉轴没上去,并不代表他的底盘无法承受,也有可能驾驶员的驾驶差异,或者其他某些原因,如果奇骏能像帕杰罗那样上交叉轴,那才算对越野时有意义的,如果能理解,就理解,不能理解非要抓这交叉轴滚轮的说,我也没办法。
其实同级别的四驱做比较,应该对比的是维特拉(参数|询价) ,小三菱的S-AWC,以及其他普遍使用的智能全时。
这个贴的主要内容我在翼虎(参数|询价),斯巴鲁,三菱论坛都发过,也大致理解车友对斯巴鲁四驱是如何理解的,只能说很遗憾,不少同学对四驱的理解过于片面和主观。
我曾经在斯巴鲁论坛看到别人转的那个二少爷在你们论坛的帖子,二少爷的理解是错误的,但是有一点是对的,就是欧蓝德(参数|询价)上的S-AWC,确实是这个级别最先进的四驱(即使是消失已久的森林人(参数|询价)上那个VTD),如果同学有兴趣,我可以简单介绍一下S-AWC。
进入正题前,必须要说一点BLSD,实际上BLSD并没有特殊之处,基于奇骏(参数|询价)这样的底盘,BLSD对越野的提升实际上,可以说是作用微小,施加的制动力是相当有限的,这么说你们肯定反对,场地上那个交叉轴测试(想要提升抓地力,轮胎放气,降低滑转,拉手刹都可以),其实在野外根本没有实际意义,BLSD 的应用更多是在于湿滑路面等情况下,说白了就是用来应付公路。ABS泵的差异以及调教的问题上,会有一些差异,但是这根本不可能有实质变化(底盘问题,城市SUV的底盘,请对比网上帕杰罗(参数|询价)这类车的使用ESP 制动 过交叉轴的视频),真的出去玩越野,奇骏真比其他同级SUV好吗?不管在哪个论坛上,都有其他SUV在外面野的,也没见他们落下,指南者(参数|询价),小三菱的出去野的作业也不少,什么地方是你奇骏去了,他们去不了的,有些还玩的相当野,合理看待一辆车,奇骏,一辆城市SUV,我反问奇骏车友,你能举的出,奇骏哪里野,而其他同级不能野的地方吗?很直接的一个问题。(底盘网上有对比,真看不出奇骏有出彩的地方,实话)
进入正题,我特别重点的说斯巴鲁的四驱,同级别的四驱的对比,我删除了部分内容
这是以前在斯巴鲁论坛写的,有疑问尽管提
首先先说一个概念,假设车前后配重比为5:5,二驱和四驱在匀速直行的时候,是没有差别的,换种说法就是,即使是二驱前后动力也是5:5,和四驱一样,二驱相对于地面获得5:5的动力分配是来自于车重,而四驱则来自于中央差速器的分配,在匀速直行的时候,4驱和2驱是没有差别的。
全时四驱的主要体现是在过弯,加速上,现在的适时四驱,多半叫智能全时,森林人的ACT-4就是这个破玩意,装什么X。智能全时四驱,通过各种传感器获得数据分析得出车子马上要进入的姿态,分配不同的扭矩。比如加速,重心后移,扭矩迅速传递到后轮,抵消重心后移提高稳定性,简单的说就是在破坏车子稳定性之前,就给后轮施加扭矩,达到接近全时四驱的性能,这有没有?过弯同理,这里要指出一点。森林人不过就是宣传了概念,动不动来个全级别唯一,真懂的人,真不当斯巴鲁的四驱一回事。
ACT-4==适时四驱,同级别中普通的不能再普通的四驱
ACT-4是没有中央差速器,而是通过多片离合器,耦合后传动轴(断开)对单向动力进行分流,达到扭矩分配的目的(实际术语叫扭矩偏移)
动力从输出轴上出来,输入的是二级减速齿轮(分动齿轮)
纵置发动机布置PTU和横置发动机不一样,但是从布局上看,明显这种适时四驱更适合横置发动机。
动力从变速箱(就是从图中红色框那出来)出来,绿色齿轮(驱动)带动蓝色(从动)齿轮,同时绿色齿轮和减速驱动轴一起转,如果没有和后轴耦合,实际上动力只走一路,走向前轴,离合片发生耦合,压紧带动后轴,前轴的动力被分流到后轴,就是前轴带着后轴走,松开,动力依然在前轮上。这是典型的基于前驱的的适时四驱。
我现在反问某些同学一个问题,我想你是知道ACT-4所谓的“中央差速器”是一个多片离合器,如果这个传动轴和后轴是硬连接而又没有VTD那样的复合行星齿轮,请问,如何做差动?(没有中央差速器,前后等于是比例被固定,多片离合器就没作用了)
VTD,动力从变速箱出来进入中央差速器,中央差速器分动分别进入前后轴,和ACT-4不一样,ACT-4动力变速箱出来直接通过减速齿轮进入前轴,上面那图很明显,看绿齿轮咬合蓝齿轮,多片离合器是套在绿齿轮一起转的减速驱动轴,前轴的动力并没有经过多片离合器,换言之,如果你们把这个多片离合器当做“中央差速器”,哪有全时四驱输入前轴的动力是没经过中央差速器的?我想我说的应该很清楚了,ACT-4只是适时四驱。。
贴上关于斯巴鲁对自家几个四驱定义的图,MPT就是ACT-4曾用名,连斯巴鲁技术培训的时候都把MPT定义成分时AWD,看来斯巴鲁营销是有一套
可要看清楚了,ACT-4和VTD的区别,根本不是一个东西。
1号图 ACT-4的多片离合差速器
2号图 VTD的中央差速器
特别要说一点,适时四驱并不比你全时四驱差,有时间我一定好好解释一下。
适时四驱有什么不好?号称先进四驱的典范 讴歌的SH-AWC 就是适时四驱,难不成森林人的破烂四驱要鄙视SH-AWC?:D :D :D
SH-AWC相当先进,绝非小O等同学能比的,小O的S-AWC还是可以和SH-AWC做比较的,主要是在差动装置上,小0没有讴歌“强壮”,电控系统平起平坐,没问题的,本身三菱这套系统就比SH-AWC发展的时间更长。
看清楚了,讴歌的SH-AWC是基于横置发动机的适时四驱,在横置发动机上搞出全时四驱的,只有三菱的ACD,全球就此一例。
SH-AWC的 PTU 就是下图中红框框的标记的(我顺便找了途观的四驱),在纵轴差动装置上,我们滴小O ,途观等等同学在这方面的结构都是一样的,不过人家讴歌是固定比例(完全耦合)可是做到了3:7,小O等同学固定比例(完全耦合)做到了5:5,谁叫人家讴歌是豪车,碳纤维传动轴等等 ,好东西啊,简单的说,讴歌直线匀速下,一样和其他智能全时的车一样,9:1,甚至10:0,无差。
下面这图途观滴,基于横置布局的适时四驱,同级别的基于横置发动机的布局都是这样的,讴歌也是使用横置布局,所以讴歌纵轴的分动装置这样布置的(讴歌上的加速器不是讨论的范畴,纯粹说明适时四驱没那么烂,全时四驱没那么好)
下图中PTU 就是锥齿轮系统。
我特别补充一张图,这张图是欧蓝德的,基本上同类的SUV的扭矩分配情况几乎都如下(调教不同),奇骏同学可以参考一下
最后补充一点,同级SUV当中主要分为2种,一种是电磁,一种是液压
液压产生的咬合力比电磁大,所以使用液压的离合盘会比电磁少,但
不代表总的咬合力有区别。
至于交叉轴测试,对于城市SUV来说,可以说没有任何意义,就算说对湿滑路面控制,可以说,所有的车在使用ESP控制的时候,左右轮最大轮差控制在每分钟100转。底盘的设定也决定了ESP 制动容量。
但也不要误解,这个就就好像设计取向是否保守(最明显的一点,就是奇骏的CVT ,小三菱在CVT出问题并不多,其实在2.0和2.4上,小三菱对CVT的冷却系统是有差别的,这就是保守设计)有些车交叉轴没上去,并不代表他的底盘无法承受,也有可能驾驶员的驾驶差异,或者其他某些原因,如果奇骏能像帕杰罗那样上交叉轴,那才算对越野时有意义的,如果能理解,就理解,不能理解非要抓这交叉轴滚轮的说,我也没办法。
其实同级别的四驱做比较,应该对比的是维特拉(参数|询价) ,小三菱的S-AWC,以及其他普遍使用的智能全时。
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有些晕看着
2018-02-20陕西 8 4 -
回复 吃饱了撑滴:2018-02-17四川 8 4
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这里面,楼主说的对,现在斯巴鲁已经用没有全驱必备的实际物理中央差速器的四驱来忽悠全驱爱好者了,仅此而已!所以希望全驱爱好者要擦亮眼睛,别上当了,现在的CVT只是多片适时而已!如果原来的2.0和2.5手动还有的话还可以玩玩,其他的都是假的!2016-09-27山东 8 4
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回复 zjwinter:
哦,是这样啊
你说我分析不能服人,我一直没说欧蓝德多好,只是说森林人不过如此,仅此而已吧,你何必这么快就说到洗白呢?
实践出真知啊,哦,是这样啊。
谁和你说欧蓝德3.0上用的都是S-AWC?
还一路打滑。。。唉。。。又不是只有你开过欧蓝德,多的人是开,你忽悠谁呢?靠嘴开车?还实践出真知。。。难道欧坛车友都在YY?还是你和欧坛车友开的不是同一种车?
你就真实践一下了啦,真滴
我顺便给你看看森林人和欧蓝德 ESP的对比视频
谁稳定一眼就看得出,别光说嘛,人家小三菱玩的就是技术。
森林人
http://v.pcauto.com.cn/video-31080.html
欧蓝德(这还不是欧蓝德GT上使用的S-AWC,效果差的多,可是还是比你所谓的森林人稳定太多了,根本不是一个级别的,请问,你还有什么问题吗?)
http://v.youku.com/v_show/id_XNjUyMDk4NzA0.html2013-12-29福建 8 4 -
:)2013-12-29重庆 8 4
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楼主过于纸上谈兵,未有驾驶比较,仅仅是你的分析如何服人。
我是09年6月买的奇骏顶配,4年9万公里,仅仅换了2个剎车灯,质量很好,保养便宜。
今年LD买了森林人2.0T顶配,两车比较,森林人的指向性更好,应该是和4驱有关,但是感觉比较骄气,保养太贵,发动机声音大。
而你推崇的SAWC,单位的欧蓝德3.0,我反而觉得驾驶感觉最差,龙池雪地一路打滑,另外两车都强一些。
实践出真知2013-12-28四川 8 4 -
回复 fsdb:
我就是冲着大后备箱去的,以前自驾捷达也挺能装,但是有了孩子后,他的东西就占一半了。
没辙,就奇骏给力,后面随便折腾。秋收的时候还能拉些粮食,不过还是比不过狗骑兔子,卖柿子只能装6个筐。
不过,我挺知足,挺好。2013-12-24北京 8 4 -
学习。2013-12-24江苏 8 4
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回复 an988:
70把车当儿子养,一扯就容易蛋疼.:D
2,30万的SUV差别都不太大,主要还是看人.
曾经和几个骏友去转了个小山,刚下完雨有的坡比较滑,2辆MT打滑上不去,我的CVT轻松通过(都是素车).:D2013-12-24山东 8 4 -
现在蛮喜欢劲畅和斯巴鲁神喷的。2013-12-24浙江 8 4