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简单说说红线5W30,说说HTHS3.8的疑问
我看到有很多人很看重HTHS,其实我也是,很多人管它叫油膜强度,我不反对这种说法,因为有时候我也是这么描述这个参数,HTHS全称是High Temperature High Shear(高温高剪切),而实际上这个参数是油液在150℃时候通过毛细管粘度测试得到的表观粘度,也就是动力粘度,如果到现在还分不清 动力粘度 和 运动粘度 这两个不同概念的TX,我建议你们去GOOGLE或者百度之后再往下看,我不做详细说明了。
首先油液本质是液体,很多时候我想理解它们的理化参数中的一些疑问的时候,我不会去搜“机油 粘度”之类的单词,我会去搜“液体 粘度”之类的单词。那么说到动力粘度,这个值是可以通过仪器直接测到的,它其实就是液体流动时候分子之间的引力带来的流动阻力,这个阻力的大小和什么有关?密度!分子间的引力的来自两种力,一种是库伦力(分子间电荷引力),一种范德华力(万有引力带来的),质量越大的分子引力越大,而同等体积下质量越大的物质它的密度就越大,这些基本的物理常识不用我说了吧,翻中学课本去。
好了,现在来说说红线5W30这个有点变态数据,100℃运动粘度很低,只有10.6左右,但是HTHS却惊人的高达3.8。。。很多人觉得这个数字太惊人了,甚至完美,我和你们的想法一样,我似乎怀疑红线数据造假或者用了什么魔法配方才会这样。。。其实这个疑问的答案一直在我们心理面,只是很少有人想到,那就是这个运动粘度是怎么来的? 怎么来的?算出来的,怎么算出来的?动力粘度 / 密度 = 运动粘度!!
正因为很多人没有分清运动粘度和动力粘度的区别,导致这个疑问的存在,其实运动粘度是测不到的,只能通过动力粘度除以密度获得,而红线的5W30在 100℃时候的10.6是运动粘度,看清楚了,是 运动粘度! 而HTHS 3.8是测出来的表观粘度!那么我们再看看这个公式就能明白一件事了
动力粘度 / 密度 = 运动粘度 ==》 动力粘度 / 运动粘度 = 密度
发现问题了吗?红线厂家没有公布产品的密度,而机油会随着温度的升高导致动力粘度和运动粘度不断降低,如果在100℃时候红线的运动粘度只有10.6的话,那么在150℃的时候只会更低,但是HTHS(表观粘度)也就是动力粘度却很高,那么只有一个答案,就是红线油液的密度很大!
我们常在说什么挂壁性,金属表面附着能力,有人说粘度高的机油金属表面附着力强,这是误导,前面说的很清楚,润滑油理化参数里面的液体粘度是液体流动的分子间引力带来的阻力,而不是胶水502的那种粘的概念,机油能附着在金属表面的能力并不是依赖液体粘度,而是极性分子基团的电荷引力(库伦力),和油液分子在细微坑洼表面的液体张力带来的,画个简单的图你们就能看明白
油液分子链 极性基团
ooooooooo....XXXXXXXX ||
ooooooooo....XXXXXXXX || 垂直金属表面
ooooooooo....XXXXXXXX ||
ooooooooo....XXXXXXXX ||
你可以把分子链想象成一根一根的绒毛,每根绒毛的一端由于电荷引力(库伦力)吸附在金属表面上,当然这片绒毛的密集程度就像液体一样,嘉实多磁护曾经不断宣扬自己的冷车挂壁能力,我不清楚嘉实多是不是在这个非极性基团上做了特别的技术,但是挂壁能力就是这么体现了。
那么再说说有什么会阻碍这种挂壁的持久性?在你冷车静止的时候,有吗?有一个,油液的重力,在垂直的金属表面,油液的重力会促使油液往下流,阻碍油液固定吸附在金属面,那么油液的重力和什么有关?在地球加速度9.8固定的前提下,你可以理解为质量越大重力越大,而油液等体积前提下质量越大的条件是什么?密度越大!!
聪明人应该知道我想说什么了,红线5W30在诱人的低运动粘度和高HTHS的背后所隐藏的高密度油液分子的问题,但是幸好,作为酯类油在极性方面有很优秀的表现,能够弥补这个高密度带来的麻烦,这个你们在网上能搜到很多关于聚氨聚酯等极性产品的资料。
现在你们应该能理解为什么酯类油能做出红线5W30这种让人无法理解的理化参数了。
首先油液本质是液体,很多时候我想理解它们的理化参数中的一些疑问的时候,我不会去搜“机油 粘度”之类的单词,我会去搜“液体 粘度”之类的单词。那么说到动力粘度,这个值是可以通过仪器直接测到的,它其实就是液体流动时候分子之间的引力带来的流动阻力,这个阻力的大小和什么有关?密度!分子间的引力的来自两种力,一种是库伦力(分子间电荷引力),一种范德华力(万有引力带来的),质量越大的分子引力越大,而同等体积下质量越大的物质它的密度就越大,这些基本的物理常识不用我说了吧,翻中学课本去。
好了,现在来说说红线5W30这个有点变态数据,100℃运动粘度很低,只有10.6左右,但是HTHS却惊人的高达3.8。。。很多人觉得这个数字太惊人了,甚至完美,我和你们的想法一样,我似乎怀疑红线数据造假或者用了什么魔法配方才会这样。。。其实这个疑问的答案一直在我们心理面,只是很少有人想到,那就是这个运动粘度是怎么来的? 怎么来的?算出来的,怎么算出来的?动力粘度 / 密度 = 运动粘度!!
正因为很多人没有分清运动粘度和动力粘度的区别,导致这个疑问的存在,其实运动粘度是测不到的,只能通过动力粘度除以密度获得,而红线的5W30在 100℃时候的10.6是运动粘度,看清楚了,是 运动粘度! 而HTHS 3.8是测出来的表观粘度!那么我们再看看这个公式就能明白一件事了
动力粘度 / 密度 = 运动粘度 ==》 动力粘度 / 运动粘度 = 密度
发现问题了吗?红线厂家没有公布产品的密度,而机油会随着温度的升高导致动力粘度和运动粘度不断降低,如果在100℃时候红线的运动粘度只有10.6的话,那么在150℃的时候只会更低,但是HTHS(表观粘度)也就是动力粘度却很高,那么只有一个答案,就是红线油液的密度很大!
我们常在说什么挂壁性,金属表面附着能力,有人说粘度高的机油金属表面附着力强,这是误导,前面说的很清楚,润滑油理化参数里面的液体粘度是液体流动的分子间引力带来的阻力,而不是胶水502的那种粘的概念,机油能附着在金属表面的能力并不是依赖液体粘度,而是极性分子基团的电荷引力(库伦力),和油液分子在细微坑洼表面的液体张力带来的,画个简单的图你们就能看明白
油液分子链 极性基团
ooooooooo....XXXXXXXX ||
ooooooooo....XXXXXXXX || 垂直金属表面
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你可以把分子链想象成一根一根的绒毛,每根绒毛的一端由于电荷引力(库伦力)吸附在金属表面上,当然这片绒毛的密集程度就像液体一样,嘉实多磁护曾经不断宣扬自己的冷车挂壁能力,我不清楚嘉实多是不是在这个非极性基团上做了特别的技术,但是挂壁能力就是这么体现了。
那么再说说有什么会阻碍这种挂壁的持久性?在你冷车静止的时候,有吗?有一个,油液的重力,在垂直的金属表面,油液的重力会促使油液往下流,阻碍油液固定吸附在金属面,那么油液的重力和什么有关?在地球加速度9.8固定的前提下,你可以理解为质量越大重力越大,而油液等体积前提下质量越大的条件是什么?密度越大!!
聪明人应该知道我想说什么了,红线5W30在诱人的低运动粘度和高HTHS的背后所隐藏的高密度油液分子的问题,但是幸好,作为酯类油在极性方面有很优秀的表现,能够弥补这个高密度带来的麻烦,这个你们在网上能搜到很多关于聚氨聚酯等极性产品的资料。
现在你们应该能理解为什么酯类油能做出红线5W30这种让人无法理解的理化参数了。
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回复 kennidy: 不打算玩机油了,美孚0w-40用着吧,除了吵点,其他都还好2015-08-18未知 8 4
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回复 地狱下面: 你可以试试红线的40,在40里面运动黏度偏高,保你油压没问题,红线的30和40在运动黏度上两个极端2015-08-16未知 8 4
共242条评论
其实我真的不知道现在在xcar机油版,纯技术贴还能有多强的生命力和关注度。
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村长,真的没人看技术贴了。
发帖2个小时过去了,我点了下推荐竟然还在。这么好的帖子2个小时了没人推荐给版主,哎2011-10-24未知 8 4 -
不要失望,还是有人关注的2011-10-24未知 8 4
表面张力和极性基团的电荷引力一样,都是为了让油液留在金属表面,我现在说的是,是什么力导致油液在垂直金属表面往下流?按照你只谈张力无视重力和密度的观点,那么泼在垂直金属表面的油液会一直留在上面,想留多少留多少,想留多厚就留多厚,不管往垂直金属表面泼多少油液,它都不会往下流??如果油液会往下流,请问是什么力导致它往下流的??这个力如何和密度无关?
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我并没有说挂壁要全看密度,我前面都说了挂壁是因为极性基团的电荷引力和表面张力带来的,我写的很清楚,密度会影响挂壁能力,是‘影响’,为啥你们会理解成‘全看’,是我表达有问题?难倒你们认为我想说的是油液留在金属表面是依靠密度??你们到底仔细看贴了没?
或者我说的更清楚直白一些,油液留在垂直金属表面是因为极性基团电荷引力和油液表面张力的存在,但是要依靠表面张力的前提是金属表面存在坑洼,而光滑垂直金属表面让油液吸附更多的作用力是依靠极性基团电荷引力带来的效果,无论光滑还是坑洼,这两种力都是让油液吸附在垂直金属表面的作用力,但是更多时候依赖的是极性基团的电荷引力,而在这种吸附作用力同等的情况下,密度越大的油液留在垂直表面的就越少,因为等体积油液密度越大重力就越大,因为导致油液往下流的作用力是重力!
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:handshake: :handshake: 您说这么详细,我就理解了2011-10-25未知 8 4 -
:@ :@ :@2011-10-25未知 8 4
动力粘度 / 密度 = 运动粘度。这个公示是固定的,就像勾股定律一样,不是我编出来的,呵呵,所以,如果红线5w30和美孚ep 5w30在同等温度下,等体积量杯内,在天平上,红线应该更重才对,否则我就很怀疑红线数据的真实性。
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回复 kennidy:
他说的不是温度那些,我理解是说测试机器里一个部件来回高速剪切机油的运动次数
我E文也不大懂,靠金山翻译的,也可能理解不对2011-10-25未知 8 4 -
回复 kj711:
大众的那些认证和BMW和MB一样,也都是从ACEA的基础上修订出来的,这个在lubrizol的厂家认证的baseline部分能看到对应关系,对于理化测试标准来说,几乎所有的理化产品都在遵循ASTM的测试标准,但是红线5w30测HTHS用的ASTM编号和美孚嘉实多那些不同,我不知道有多少人注意过这个问题,本来我想发帖指出红线数据玩猫腻的,但是我去ASTM查了一下,尽管红线的那个ASTM编号对应的测试环境定制的年份更早,但是测试方法和环境温度并没有太大差异,所以我就没发帖说ASTM编号的事。2011-10-25未知 8 4
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